GAYLAND

pisarek666 · Wysłany: Sob 13:20, 24 Mar 2012 Temat postu: Wyjaśnienie.

Usunąłem swoje opowiadania, ponieważ nie mam zamiaru firmować nimi cenzury na tym forum, dla jasności sytuacji dodam, że mój krok nie jest podyktowany gestem solidarności z Matadorem18.
To protest przeciw cenzurze polegającej na usuwaniu postów uczestników forum. Takie działania uważam za haniebne, z racji swojego wieku pamiętam jak działała cenzura w czasach komuny. To co wczoraj się wydarzyło jest identyczne z działaniem komunistycznego aparatu cenzorskiego, usunięto oryginalne posty a w ich miejsce wstawiono komentarz z lakonicznym wyjaśnieniem. Zarówno wtedy, jak i teraz nie popierałem takich praktyk i z takim działaniem w dzisiejszych czasach godzić się nie mam zamiaru.
Osoba kasująca te posty zachowała się jak typowy aparatczyk urzędu cenzorskiego z czasów, które miałem nadzieję że już nie wrócą, Chore ambicje i chęć pokazania kto tu rządzi jak widać są wiecznie żywe nawet na tym forum.

Tomek bardzo Ci dziękuję za zrozumienie i poparcie mojego działania, to dla mnie bardzo dużo znaczy.

Przepraszam czytelników za swoje działania, mam nadzieję że zrozumiecie moje intencje. Pozdrawiam, Piotr

pisarek666 · Wysłany: Nie 12:04, 25 Mar 2012 Temat postu:

Jestem obecny na tym forum od ponad dwóch lat, biorę czynny udział pod trzema nickami, dwa jako autor opowiadań (Piotr47 i bochniaczek23), jeden jako komentator (pisarek666).
Niezwykle wysoko oceniałem to forum i swobodę, jaka na nim panowała, dlatego właśnie nie podjąłem jeszcze decyzji, co dalej tylko wycofałem swoje opowiadania. W trakcie tych dwóch lat widziałem różne burze i zawirowania na forum. Jednym się przyglądałem, w innych brałem czynny udział, jak już wcześniej gdzieś napisałem, mam sporo za uszami zwłaszcza jako pisarek666. Jednak nigdy wcześniej nie spotkałem się z usuwaniem postów, pomimo że nosiły wszelkie znamiona offtopów i zawierały słowa niecenzuralne.
Na forum nie obowiązuje żaden regulamin, nie ma też śladu komentarza na temat powodu wykasowania postów matadora18, poza niewiarygodnymi dla mnie tłumaczeniami Vergiliusa, niewiarygodnymi, ponieważ czytałem posty, które napisał matador18 i pierwszy z tych postów, był zwykłą krytyką jego opowiadania. Podobnie przebiegało to pod opowiadaniem Milowa (przepraszam Damianie, ale nie pamiętam dokładnie tytułu, pamiętam tylko Wyznania ćpuna, ale pamiętam, że tytuł składał się z trzech słów) i moim „Coming out?”. Jednak tylko pod opowiadaniem Vergiliusa powstały kolejne posty, które można uznać za offtopy, spowodowała to odpowiedź autora opowiadania (uznałem tą odpowiedź za kpiącą i cyniczną, czego nie mogę napisać o komentarzu matadora, który był prosty i niewyrafinowany, ale nie prostacki i obrażający). Uznaję pełne prawo autora do odpowiedzi na krytykę, jednak na moją krytykę swojego opowiadania odpowiedziałeś Vergiliusie bardzo grzecznie, pomimo że sens tej krytyki był identyczny, jak u matadora 18, Napisałem dokładnie to samo co matador18, tylko ubrałem to w ładne słowa i dodatkowo pocukrowałem autorowi.
Do zaistniałej sytuacji przyczynił się zarówno matador18 i Vergilius. Vergilius mógł się zwracać do administratora, ale to administrator podjął ostateczną decyzję i usunął komentarze.
Powodem mojego oburzenia i wycofania opowiadań był fakt usunięcia komentarzy przez administratora, w jednej chwili są, a w drugiej ich już nie ma, zniknęły bez śladu, amba, czarna dziura je zassała, nigdy nie istniały.
To nie jest dobra praktyka i odpowiedzialne zachowanie administratora, tym bardziej że forum nie posiada regulaminu. Szanuję prawo administratora do usuwania wybranych komentarzy, jednak dobry zwyczaj i zwykła uprzejmość wobec forumowiczów wymaga, aby podać powód usunięcia komentarzy w miejscu, gdzie się wcześniej znajdowały. W tym tkwi sedno mojego protestu, bo to działanie przypomina mi działania aparatu cenzorskiego z okresu komuny.
Mogę zrozumieć pomyłkę i usunięcia o jednego postu za dużo, to może się zdarzyć każdemu, ale brak jakiegokolwiek komentarza ze strony administratora o usunięciu czyichś postów i podania przyczyny takiego działania uważam za niezwykle nieodpowiedzialne a wręcz za karygodne i przeciw temu właśnie protestuję. Uważam też, że w przypadku pomyłki, to administrator powinien się zwrócić do matadora18 z prośbą o ponowne umieszczenie błędnie skasowanego postu zawierającego komentarz opowiadania.

Bardzo proszę administratora o ustosunkowanie się do mojego postu.

PS.
Dziękuję wszystkim, którzy mnie poparli, niezależnie od tego jaka to była forma poparcia.
Przepraszam Vergiliusie za emocjonalność swoich wypowiedzi, jednak nie wycofuję się z ich ogólnego przesłania.
Wiktorze mam nadzieję, że jednak nie wycofasz się z bycia na tym forum.
PatrykuX dziękuję za kubeł zimnej wody.

Milow · Wysłany: Nie 12:53, 25 Mar 2012 Temat postu:

Pisarku, powiem Ci szczerze że nie pamiętam pod którym to było opowiadaniem. Jednak jeśli 3 słowa, to jedyne jakie mi sie kojarzy z tych dłuższych gdzie mógł być off top to "Historia Pewnej Przyjaźni"

vergilius · Wysłany: Nie 13:17, 25 Mar 2012 Temat postu:

Piotrze, osobiście uważam że zarówno Twoja jak i innych reakcja jest mocno przesadzona. Usuwanie postów niezwiązanych z tematem jest normalną praktyką na każdym forum dyskusyjnym na którym miałem przyjemność być obecnym. Jeżeli tego nie dostrzegłeś, to (bez urazy) na niewielu takich forach jesteś. Dla przykładu, zapraszam na forum infokolej.pl, gdzie sztab moderatorów pilnuje aby w danym temacie nie było ANI JEDNEJ wypowiedzi odbiegającej od głównego tematu.

W swoich wypowiedziach ustawicznie kreujesz mnie jako osobę odpowiedzialną lub współodpowiedzialną za całe zamieszanie. Miałem nadzieję, że moje wczorajsze wiadomości choć trochę wpłyną na Twój osąd, jednak się myliłem.
Pisałem już wielokrotnie - późniejsze posty matadora krytykowały i obrażały bezpośrednio MNIE, a nie moje opowiadanie, a to było sytuacją niedopuszczalną. Ja jestem jedyną osobą która ma prawo oceniać czy dana wypowiedź mnie obraża. Ciebie może coś nie obrażać, a mnie dla odmiany tak. Administrator podzielił moje zdanie bo najwidoczniej uważa tak samo.

Gwoli ścisłości - matador równie dobrze mógł zwrócić się do administratora o usunięcie moich wypowiedzi, jeżeli uważał że go obrażają. Ja bym to przyjął ze spokojem, bo wiem, że prawo do poszanowania własnej czci jest prawem pierwotnym i nienaruszalnym.

Przyznaję rację, że post matadora krytykujący moje opowiadanie powinien zostać. Przyznaję, że usunięcie go było błędem. Dlatego w pierwszym poście napisałem co matador mi zarzucał. Nie chciałem tworzyć iluzji, że na moją prośbę usuwane są posty dla mnie krytyczne. Ale zachowanie niektórych przypomina walkę o wolność, którą ktoś próbuje im odebrać. Porównujesz to nawet do cenzury, co według mnie jest mocno nieadekwatne.

Tak samo tutaj, nie chcę aby moje wypowiedzi były traktowane jako zaczyn do kłótni. Bronię się przed oskarżeniami, które w moim mniemaniu spadły na mnie niesprawiedliwie. Jeżeli ktoś poczuje się urażony, to z całego serce przepraszam, nie mam takiej intencji.

Panowie, nie zachowujmy się jak dzieci, które z powodu błahostki obrażają się, zabierają swoje zabawki i opuszczają piaskownicę. Bądźmy dorośli, zwłaszcza że nie stało się nic nadzwyczajnego. Jeszcze raz za wszystko co mogło Was urazić przepraszam.

Na koniec zacytuję nieśmiertelną Édith Piaf: "Niczego nie żałuję!"

PS. Oczywiście Piotrze, że na Twoją krytykę odpowiedziałem grzecznie i łagodnie, jednocześnie wyjaśniłem dlaczego tak zrobiłem. Krytyka matadora właśnie w moim mniemaniu była prostacka i opryskliwa co wywołało moją, teraz wiem, że niepotrzebną reakcję. Twoja krytyka, choć zawsze dosadna, jest konstruktywna i sformułowana uprzejmie. Dostrzegasz różnicę ? Ja tak.

kanalia · Wysłany: Nie 14:38, 25 Mar 2012 Temat postu:

Ty Piotrze moje zdanie znasz. Nic nie obiecuje jednak uważam że usuniecie się w cień ( mówię jakbym odgrywał tu największą rolę) jest jak na razie najlepszym pomysłem.

pisarek666 · Wysłany: Nie 15:13, 25 Mar 2012 Temat postu:

Oczekiwałem odpowiedzi od administratora, znowu pojawiłeś się Ty Vergiliuszu. Stąd moje pytanie - Vergiliuszu czy jesteś również administratorem?

Większość forów ma swoje jasne i klarowne regulaminy, a w miejsce usuniętych post ów wstawia się komentarz administracyjny tłumaczący przyczynę kasacji, tutaj po raz pierwszy zauważyłem, że panuje wolna amerykanka i metoda uznaniowa. Offtopów jest multum wszędzie i jakoś nikomu dotychczas to nie przeszkadzało, Przepraszam skłamałem, była taka osoba i nawet o tym napisała, Był to Pitagoras!!!

Biało na czarnym napisałem, że razem z matadorem przyczyniliście się do zaistnienia tej sytuacji co jest niezaprzeczalnym faktem, wyjaśniłem to dobitnie w poście zamieszczonym wyżej. Twoje wysiłki zmierzające do zmiany postrzegania twojej osoby w tym zdarzeniu już określiłem równie dobitnie jako "zawijanie ...".

.

Oczywiście, że Widzę różnice między moim komentarzem a komentarzem matadora18. Napisałem dokładnie to samo co matador18, dorzuciłem tylko trochę wazeliny i okazało się, że to pozwoliło Ci gładko przełknąć mój komentarz.
Panowie wazelina oprócz innych praktycznych zastosowań ma jeszcze jedno, jest idealnym środkiem przy uczuleniu na krytykę. Zajebiście zaskakującego odkrycia dokonałem Vergiliusie dzięki Tobie.
Mój komentarz był właśnie testem Twojej osobowości i na tym teście się wyłożyłeś jak długi. Dla Ciebie nie liczy się sens komentarza tylko wazelina w nim zawarta.

Szanuję matadora, namieszał, ale napisał co miał napisać i poprosił o skasowanie konta, takie zachowanie traktuję z szacunkiem.

Veriliusie zamiast pisać posty jaki jesteś pokrzywdzony i jacy inny są pochopni i niemądrzy, takie jak powyżej, zdobądź się na odwagę i napisz krótko "Przepraszam, namieszałem", bez żadnego ale, bo, ponieważ.

pisarek666 · Wysłany: Nie 15:22, 25 Mar 2012 Temat postu:

Wiktorze, gdybym uważał, że Twoje usunięcie się w cień i Twoja prośba o skasowanie profilu jest właściwa to nie zawracałbym Ci dupy. Gdyby mi nie zależało na tym forum, to bez żadnego komentarza usunąłbym soje opowiadania i poprosił o skasowanie swoich wszystkich trzech profili.

Serdecznie pozdrawiam, Piotr

kanalia · Wysłany: Nie 15:38, 25 Mar 2012 Temat postu:

Piotr jak matka Smile

W większości przypadków moje decyzje nie są słuszne ale dostrzegam to dopiero po fakcie dokonanym a przed jadę w zaparte pewien swoich racji. Przyznaję, mnie również cholernie zależy na tym forum i w pewien sposób tyka mnie to, co się teraz tutaj dzieje. To nie jest forum na którym się zarejestrowałem, wprowadzono jakieś nowe idee które mnie zwyczajnie nie pasują. Nie chodzi mi o rodzaj protestu w stylu "Skoro Wiktor zawiesza opowiadania i usuwa konto to coś się dzieje, działajmy żeby wrócił". Nie, po prostu czerpię z tego coraz mniej przyjemności a dostaję w zamian ogrom frustracji.

artek · Wysłany: Nie 15:52, 25 Mar 2012 Temat postu:

To teraz pora na moją odpowiedź, jako osoby która usunęła problemowe posty.

Owe problemowe posty zawarte w temacie opowiadania "Primum non nocere" zostały usunięte na prośbę Vergiliusa, którą wystosował do mnie w piątek 23 marca. (szczególnie zainteresowanym mogę ją przesłać na PW).
Nie da się ukryć, że matador i vergilius w swojej wymianie zdań posunęli się za daleko. Rzeczowa krytyka przerodziła się w wzajemnie obrzucanie się błotem, do którego nie powinno dojść.

Usuwając posty na prośbę vergiliusa, uznałem że taka wymiana zdań szkodzi bezpośrednio opowiadaniu, a co za tym idzie także forum. Być może zostało za dużo usunięte, ale w moim przekonaniu usunąłem to, o co dokładnie prosił Vergilius.

Wszystkich zaniepokojonych i urażonych usunięciem postów oraz jak pisze pisarek "wprowadzaniem cenzury" serdecznie przepraszam.

Na swoją obronę mogę tylko dodać, że to nie ja jestem założycielem i głównym adminem forum. Funkcję tą otrzymałem od administratorów serwisu fora.pl. Główny admin - Montifox, w przeszłości bardzo często zapominał o forum, nie było go z nami również wtedy kiedy forum padło ofiarą spamerów i jedynymi słowami które można tu było przeczytać było: "zakaz pedałowania". Otrzymując wtedy funkcje administratora oczyściłem to forum, dzięki czemu nie przestało już wtedy istnieć. Do czego tutaj zmierzam. Nie czułem się upoważniony do pisania regulaminu forum, który zdecydowanie powinien tu istnieć. Gdyby takowy był, być może dziś nie mielibyśmy problemu.

Dodam również, że jestem niezmiernie zaskoczony zachowaniem Vergiliusa, od którego poniekąd wszystko się zaczęło. Widząc protest na forum, poinformował, że swoje opowiadanie przenosi na nowe forum, którego reklamy nie da się na naszym forum nie zauważyć. De facto reklamy która również jest zwykłym spamem.

Przepraszam za chaotyczność mojej wypowiedzi ale skala problemu mnie zaskoczyła i zdecydowanie spowodowała u mnie wzrost ciśnienia krwi.

pisarek666 · Wysłany: Nie 16:59, 25 Mar 2012 Temat postu:

Dziękuję Artku za wyjaśnienia, dla mnie są one klarowne i jasne. Wyjaśnienia te są również w pełni dla mnie satysfakcjonujące.
Forum bardzo długo funkcjonowało bez regulaminu i funkcjonowało w miarę poprawnie, aż do tego feralnego incydentu. Czy jest potrzebny regulamin czy nie to sprawa dyskusyjna.
Mam natomiast prośbę (to nie jest warunek), aby w przyszłości uniknąć podobnych incydentów w miejsce usuniętych postów powinien pojawić się komunikat administratora o przyczynie usunięcia, łącznie z informacją na czyj wniosek została dokonana kasacja postów.
Jak już wspomniałem dla mnie wyjaśnienia są wiarygodne i w związku z tym wracam na forum ze swoimi opowiadaniami. Trochę to potrwa zanim wstawię ponownie opowiadania, ale już dzisiaj wstawię kolejny odcinek Coming out.

Dziękuję wszystkim za poparcie, oraz za niezwykle miłe słowa skierowane na pw z prośbami o kolejny odcinek, z uwagi na to, że będzie opublikowany już dzisiaj na forum, to nie będę wysyłał go drogą mailową.

Dziękuję również administratorowi za oba wyczerpujące wyjaśnienia.

Serdecznie pozdrawiam, Piotr

pisarek666 · Wysłany: Nie 17:03, 25 Mar 2012 Temat postu:

Wiktorze jak widać wszystko można wyjaśnić i dojść do kompromisu, . Tym bardziej proszę Cię byś nie opuszczał tego forum i wycofał swoją prośbę o skasowanie profilu. Gdy kiedykolwiek poczujesz się sfrustrowany to zawsze możesz liczyć na moje wsparcie. Wiktorze pięknie Cię proszę i nisko się kłaniam.

Pozdrawiam, Piotr

artek · Wysłany: Nie 17:12, 25 Mar 2012 Temat postu:

Dziękuje za przyjęcie wyjaśnień i Twój powrót na forum Pisarku. Mam nadzieję, że inni również powrócą i nikt nie będzie chciał kasować swojego profilu.

Liczę, że wspólnymi siłami dział z opowiadaniami wróci do dawnego porządku i nadal będzie najmocniejszą częścią tego forum!

vergilius · Wysłany: Nie 17:52, 25 Mar 2012 Temat postu:

Nie Pisarku, nie jestem administratorem, jednak poczułem, że jestem uprawniony do wypowiedzi Smile

Jeżeli zniszczyłem twoją koncepcję Ultimatum - Odpowiedź, to serdecznie przepraszam.

Zgadzam się, to forum potrzebuje jasno określonych zasad w postaci regulaminu. Zgłaszam się jako osoba, która może opracować jego koncepcję Smile

Rzeczywiście, napisałeś że jesteśmy wespół odpowiedzialni za sytuację, jednak ciężar tej odpowiedzialności spadł całkowicie na mnie Smile

Nie pisałem, że jestem pokrzywdzony i że inni są pochopni i niemądrzy. W ogóle nie narzekam. Zapewniam Cię, że nie takie rzeczy w życiu przeszedłem, a ta sytuacja to w porównaniu do nich pikuś i z całą pewnością sobie z nią poradzę Smile

Nie zgodzę się (obyś znów mnie nie posądził, że chcę żeby moja racja zawsze wygrywała

) że dla mnie liczy się wazelina. Dla mnie liczy się merytoryczność. Nie będę już rozpisywał się na temat Twoich komentarzy bo doskonale wiem, jak reagujesz na pochwały, jednak dostrzegam wyraźną różnicę pomiędzy Twoim komentarzem a matadora i stwierdzam, że nie jest to wazelina. Nie wiem kto by powiedział, że te komentarze miały tą samą treść. Ostra krytyka też jest dobra. Ważne żeby była konstruktywna Smile

Pisarku, jedyne za co mogę przeprosić to fakt, że niekoniecznie poprawnie zinterpretowałeś moje poczynania. Jak jednak mam przepraszać za coś, do czego nie poczuwam się winny? Nie byłoby to szczere Smile

Tak więc (po raz kolejny do znudzenia) przepraszam wszystkich, którzy moim zachowaniem poczuli się urażeni. Nie miałem takiej intencji, żyjmy w pokoju i szczęśliwości Smile

Pozdrawiam
vergilius

pisarek666 · Wysłany: Nie 22:20, 25 Mar 2012 Temat postu:

Wyjaśnijmy sobie raz na zawsze temat interpretowania mojego komentarza Vergiliuszu.
Specjalnie napisałem komentarz identyczny w sensie, jak komentarz matadora tylko dowaliłem do niego hektolitr wazeliny, jak już wspomniałem, był to swoisty test osobowości. Wytłumaczę Ci znaczenie swojego komentarza i porównam z komentarzem matadora18:

„Schematyczne że aż kiszki skręca” (matador18)
„Rysuje się schemat pomoc (ratunek) - wdzięczność - miłość, plus oczywiście otoczka, żeby opowiadanie miało więcej niż jeden odcinek. Motywy samobójcze to oklepany temat i niestety traktowany bardzo stereotypowo, tak jest i tym razem, a szkoda, bo pokazanie motywacji samobójcy to mógłby być ciekawy temat, który tutaj został spłycony, pokuszę się o stwierdzenie, że zepchnięty na margines (przynajmniej jak do tej pory). ” - moja wersja wazeliniarska. Gdyby nie wazelina, napisałbym schematyczne.

„pocieszające jest to, że dobrze napisane.” (matador18)
„Opowiadanie jest zaledwie dobrze napisane. Słowo „zaledwie” pojawiło się nie przypadkowo, wiem, że potrafisz pisać lepiej, czego przykładem jest „W zdrowiu i w chorobie”. W poprzednim opowiadaniu zawarłeś olbrzymi ładunek emocji, wyczuwało się je w nieomal każdym zdaniu, uczucia były wręcz namacalne i przyprawiały czytelnika o dreszcze. To opowiadanie jest tych emocji pozbawione, jakby było z nich starannie wyprane, przez co sprawia wrażenie sztucznego i pisanego beznamiętnie.” - moja wersja wazeliniarska. Gdyby nie wazelina napisałbym, że dobre, ale nie zachwycające.

„teraz żeby nie było za proste, będzie parę akcji typu niezrozumienie itp. Słowem bla bla bla jak ujął to Kanalia” (matador18)
„Zamiast o beztlenowej glikolizie, endorfinach i zakwasach, wolałbym przeczytać o strachu i obawach, czyli normalnych uczuciach towarzyszących człowiekowi w takich sytuacjach, byłoby bardziej naturalnie. Niestety nie znalazłem w tym opowiadaniu nic, co pozwoliłoby mi zmienić wcześniejszy komentarz, mam nadzieję, że to ulegnie zmianie.” - moja wersja wazeliniarska. Normalnie napisałbym - spodziewałbym się czegoś lepszego.

Podsumujmy więc mój komentarz bez stosowania wazeliny: „Schematyczne, dobre, ale nie zachwycające, spodziewałbym się czegoś lepszego.
Dla porównania komentarz matadora18: „Schematyczne że aż kiszki skręca teraz żeby nie było za proste, będzie parę akcji typu niezrozumienie itp. Słowem bla bla bla jak ujął to Kanalia, pocieszające jest to, że dobrze napisane”.

Dalej upierasz się, że mój komentarz był super, a komentarz matador18 Cię obrażał? Dalej będziesz twierdził, że nie byłeś współtwórcą zamieszania, zwracając się do administratora o wykasowanie komentarza matadora?

Veriliuszu mam już serdecznie dosyć tego tematu, albo nie wiesz, co piszesz, albo nie zdajesz sobie sprawy, jaki to ma wydźwięk. Albo i jedno i drugie razem, bo tego też nie wykluczam. Na shoutboxie napisałeś „ Administrator usunął o jeden post za dużo, miałem nadzieję że zostawi wypowiedź matadora dotyczącą schematyczności aż do skrętu kiszek”,w innym miejscu piszesz, że być może zostałeś źle zrozumiany, zdecyduj się w końcu. Wiem jedno, w tym temacie więcej się nie wypowiem.

Parafrazując słowa hymnu WB „Boże, chroń Królową”, zawołam gromkim głosem, Boże chroń nas przed Vergiliusem biorącym udział w jakiejkolwiek formie regulacji forum!!! Czego sobie i innym uczestnikom tego forum życzę.

Życzę szczęścia na nowym forum, pojawiłeś się tam błyskawicznie i właśnie to skutecznie mnie zniechęciło do przeniesienia się tam.

Pozdrawiam, Piotr

PS.
Kolejne opowiadania wstawię w terminie późniejszym, mam również zapewnienie Tomecka, że on również wstawi swoje opowiadania.

vergilius · Wysłany: Pon 14:45, 26 Mar 2012 Temat postu:

...

EDIT:
W tym miejscu umieściłem post, który miał raz na zawsze zakończyć tą żenującą wymianę zdań. Po chwili jednak uznałem, że po raz kolejny przez niektórych może on być źle zinterpretowany i być początkiem nowej kłótni. Dlatego go usunąłem. Miałeś rację Pisarku, cała sytuacja czegoś mnie nauczyła - gdy możesz zaszkodzić forum, ustąp, nawet kosztem prawdy. Dzięki za tą lekcję!

Na koniec mam radę:
Daruj sobie uszczypliwości, spływają po mnie jak woda po kaczce Smile

Pozdrawiam
vergilius